Masz rower? - wskakuj dziÂś o 18.00 :-)

kolorowe

27 Sie 2004, 08:00

Masz rower?
Wskakuj dziś na niego o 18! :-)
Zbiórka jak zwykle pod Kolumną Zygmunta! :-)
W zeszłym miesiącu było prawie 1200 rowerzystów!
Może pobijemy ten rekord?
Start o 18 z minutami :-)
Weź dwonek, światełko (przód i tył) i coś głośnego :-)
Miłe wrażenia i wypieki na policzkach gwarantowane ;-)
Pozdrawiam i zapraszam :-)

Maciek 'Babcia' Dobosz

27 Sie 2004, 08:20

Masz rower?
Wskakuj dziś na niego o 18! :-)
Zbiórka jak zwykle pod Kolumną Zygmunta! :-)
W zeszłym miesiącu było prawie 1200 rowerzystów!
Może pobijemy ten rekord?
Start o 18 z minutami :-)
Weź dwonek, światełko (przód i tył) i coś głośnego :-)

Kodeks drogowy dopuszcza użycie sygnału tylko w szczególnych
przypadkach. Jak widzę rowerzyści znów mają KD w d...ie i już z góry
namawiają do łamania prawa. Ale to dla nich mnormalne.

Miłe wrażenia i wypieki na policzkach gwarantowane ;-)

Dodatkowe korkowanie i tak zakorkowanych ulic też gwarantowane.
Nieliczenie się z nikim i niczym także gwarantowane. Jak w czasie
innych tzw. mas krytycznych.

Generalnie namawiam tych rowerzystów którzy nie lubią utrudniać życia
innym mieszkańcom Warszawy od trzymania się od reklamowanego spedu w
jak największej odległości.

Zdrówko

Maciek

27 Sie 2004, 08:25

Nie zapominaj o zdrowotnym dzialaniu wdychanych spalin :)

pozdro maciek

kolorowe

27 Sie 2004, 08:28

Generalnie namawiam tych rowerzystów którzy nie lubią utrudniać życia
innym mieszkańcom Warszawy od trzymania się od reklamowanego spedu w
jak największej odległości.

a ja namawiam do wzięcia udziału!
impreza jest jak najbardziej legalna, zabezpiecza ją policja, jest
bezpiecznie!!!
jest kolorowo no i świetna zabawa przez 3 godziny gwarantowana! z przyczepek
gra muzyka! zapraszam wszystkich rowerzystów!
pogoda dopisuje wiec będzie extra zabawa.
polecam stronę www.masa.w.pl lub www.masa.prv.pl
zdjęcia i ogólne zasady imprezy! :-)

ps. ubierz się kolorowo i załóz odblaski (jeśli posiadasz) - będziesz lepiej
widoczny! :-)

pozdrawiam

Michal Jankowski

27 Sie 2004, 08:38

Kodeks drogowy dopuszcza użycie sygnału tylko w szczególnych
przypadkach. Jak widzę rowerzyści znów mają KD w d...ie i już z góry
namawiają do łamania prawa. Ale to dla nich mnormalne.

Dodatkowe korkowanie i tak zakorkowanych ulic też gwarantowane.
Nieliczenie się z nikim i niczym także gwarantowane. Jak w czasie
innych tzw. mas krytycznych.

No coz - rowerzysci z tego slyna. To jest jedyna grupa uzytkownikow
drog, ktora nie tylko na co dzien lamie przepisy drogowe (to akurat
robi wiekszosc innych uzytkownikow tez, choc tez nie az tak masowo),
ale jeszcze robi imprezy, ktorych celem jest utrudnienie zycia innym.
I ja mam ich potem kochac...

MJ

Maciek 'Babcia' Dobosz

27 Sie 2004, 08:46

a ja namawiam do wzięcia udziału!

A ja nawawiam do trzymania się jak najdalej od imprezy której jedynym
zadaniem jest blokowanie zakorkowanego w piątkowe popołudnie miasta.
Namawiam do trzymania się jak najdalej od imprezy której organizarorzy
i uczestnicy nagminnie łamią prawo. Polecam przyjżeć się
dotychczasowym tzw. "masom krytycznym" - będziecie wiedzieli co o tym
sądzić. O intencjach organizatorów generalnie świadczy mały cytat z
poradnika z ich oficjalnej strony:

http://wawamasa.webpark.pl/zasady/zasady.htm
"- Pamiętaj, że w momencie kiedy odłączasz się od grupy jadącej
ustaloną trasą, obowiązują Cię wszystkie przepisy ruchu drogowego."

Czyli na tzw. "masie" zasady KD według nich nie obowiązują - mają być
przestrzegane dopiero _PO_ odłączeniu się od imprezy

Zresztą polecam obejrzeć ich strony - możecie sami zobaczyć totalne
lekceważenie przepisów: jazdę po chodniku, pod prąd, obok siebie, bez
odpowiednich odstępów między grupami. Generalnie totalne lekceważenie
prawa pod szyldem "dobrej zabawy".

impreza jest jak najbardziej legalna, zabezpiecza ją policja, jest
bezpiecznie!!!

Tym gorzej świadczy to o policji która zamiast zając się
bezpieczeństwem frimuje łamanie prawa. Bezpiecznie jest - dla
uczestników tzw. "masy". Dla postronnych osób niezbyt - dodatkowo jest
tylko uciązliwe.

polecam stronę www.masa.w.pl lub www.masa.prv.pl
zdjęcia i ogólne zasady imprezy! :-)

Polecam - zobaczycie jak mozna namawiać i lamać prawo a potem się
jeszcze tym chwalić.

Generalnie mam apel dla myślących rowerzysów: Omijacie tzw. "masy
krytyczne" jak największym łukiem azyskacie uznanie mieszkańców i tak
już zapchanej Warszawy.

Zdrówko

Adam Kondrat

27 Sie 2004, 08:53

ale jeszcze robi imprezy, ktorych celem jest utrudnienie zycia innym.
I ja mam ich potem kochac...

wpadnij samochodem, moze dostaniesz w dach:PPP

Tomasz Jakubek Jakubowski

27 Sie 2004, 08:47

Czyli na tzw. "masie" zasady KD według nich nie obowiązują - mają być
przestrzegane dopiero _PO_ odłączeniu się od imprezy

Zresztą polecam obejrzeć ich strony - możecie sami zobaczyć totalne
lekceważenie przepisów: jazdę po chodniku, pod prąd, obok siebie, bez
odpowiednich odstępów między grupami. Generalnie totalne lekceważenie
prawa pod szyldem "dobrej zabawy".

W trakcie przemarszu, przejazdu, czy jeszcze innych tego typu imprez
obowiazuje to co Policja rozkazuje czy nakazuje, a nie znaki, czy
inne. Jesli porownywac sytuacje to czemu pielgrzymka nie idzie
chodnikami, czemu olewa czerwone swiatla, itd?? Czy nie?

kolorowe

27 Sie 2004, 08:51

No coz - rowerzysci z tego slyna. To jest jedyna grupa uzytkownikow
drog, ktora nie tylko na co dzien lamie przepisy drogowe (to akurat
robi wiekszosc innych uzytkownikow tez, choc tez nie az tak masowo),

no to sie zdecyduj!
cytuję:
"To jest jedyna grupa uzytkownikow drog, ktora nie tylko na co dzien lamie
przepisy drogowe"
cytat 2:
"(to akurat robi wiekszosc innych uzytkownikow tez, choc tez nie az tak
masowo)"
nie masowo? żartujesz chyba! wymijanie rowerzysty z 15, 20 cm odstępem to
nie jest łamanie przepisów? ja jeżdże ulicą codziennie (nie chodnikiem
paniczu) tylko ulicą. i wiem, że kierowcy łamią przepisy masowo. chcesz
przykłady?

ale jeszcze robi imprezy, ktorych celem jest utrudnienie zycia innym.
I ja mam ich potem kochac...

kochac mnie nie musisz ;-) ja nie jestem gejem więc i tak tej miłosci nie
zaakceptuje ;-)

kolorowe

27 Sie 2004, 08:57

Zresztą polecam obejrzeć ich strony - możecie sami zobaczyć totalne
lekceważenie przepisów: jazdę po chodniku, pod prąd, obok siebie, bez
odpowiednich odstępów między grupami. Generalnie totalne lekceważenie
prawa pod szyldem "dobrej zabawy".

weź sobie troche popedałuj, bo ci sie mózg lansuje od siedzenia przed
telepatrzydłem.
kiedy jedzie się grupą zorganizowaną (tu na masach jest blisko 1000 osób) i
pilotuje nas policja to ona ustala zasady ruchu! nie musimy patrzeć na
światła, znaki itp.
mamy swoje zasady - nie jeździmy po chodnikach! jasne! zawsze trafią się
buraki, które wykonują swoje popisy i bardzo nad tym ubolewam!

Tym gorzej świadczy to o policji która zamiast zając się
bezpieczeństwem frimuje łamanie prawa. Bezpiecznie jest - dla
uczestników tzw. "masy". Dla postronnych osób niezbyt - dodatkowo jest
tylko uciązliwe.

mówie ci - przejedź sie na rowerku. dobrze ci to zrobi. mózg ci sie
przewietrzy ;-)

Generalnie mam apel dla myślących rowerzysów: Omijacie tzw. "masy
krytyczne" jak największym łukiem azyskacie uznanie mieszkańców i tak
już zapchanej Warszawy.

no i te spalinki... ;-) uzdrawiające działanie, nie ;-)

zdrówko paniczu

Maciek 'Babcia' Dobosz

27 Sie 2004, 08:58

nie masowo? żartujesz chyba! wymijanie rowerzysty z 15, 20 cm odstępem to
nie jest łamanie przepisów? ja jeżdże ulicą codziennie (nie chodnikiem
paniczu) tylko ulicą. i wiem, że kierowcy łamią przepisy masowo. chcesz
przykłady?

O znów mantra: "My to nic ale Ci kierowcy to dopiero!!!!!" Do głów
rowerzystów jakoś nie trafia że nie trzeba wcale być kierowcą by
widzieć warcholstwo i lekceważenie prawa przez uczestników tzw.
"masy".

Zdrówko

Maciek 'Babcia' Dobosz

27 Sie 2004, 08:56

W trakcie przemarszu, przejazdu, czy jeszcze innych tego typu imprez
obowiazuje to co Policja rozkazuje czy nakazuje, a nie znaki, czy

W trakcie _LEGALNEGO_ przemarszu czy demonstracji.

inne. Jesli porownywac sytuacje to czemu pielgrzymka nie idzie
chodnikami, czemu olewa czerwone swiatla, itd?? Czy nie?

Czy impreza ma organizatorów i wymagane zezwolenia? Jeśli tak to racz
podać kto jest organizatorem. Kto - personalnie - podpisał się pod
wniozkiem do władz miasta o zgodę na organizację imprezy i kto
odpowiada - tez personalnie - za ewentualne nieprawidłowości i straty?

Zdrówko

Bodzio Podolak, Jr.

27 Sie 2004, 09:06

Czyli na tzw. "masie" zasady KD według nich nie obowiązują - mają być
przestrzegane dopiero _PO_ odłączeniu się od imprezy

Czy uczestnicy pochodu pierwszomajowego lub pielgrzymki na Jasną górę
też łamią przepisy KD?

pluton

27 Sie 2004, 09:07

Jak widzę rowerzyści znów mają KD w d...ie i już z góry
namawiają do łamania prawa. Ale to dla nich mnormalne.

Ale oni tylko namawiaja, a nie lamia. Natomiast
samochodziarze tak samo maja KD w d..ie, ale zamiast namawiac -
po prostu go lamia.

pozdrawiam
pluton (rowerzysta i samochodziarz)

Maciek 'Babcia' Dobosz

27 Sie 2004, 09:06

weź sobie troche popedałuj, bo ci sie mózg lansuje od siedzenia przed
telepatrzydłem.

Dziękuję - na rowerze wolę jeździć po lesie niż po zadymionym mieście.
W mieście poruszam się dość skuteczną i dla mnie wystarczająca
komunikacją miejską.

kiedy jedzie się grupą zorganizowaną (tu na masach jest blisko 1000 osób) i
pilotuje nas policja to ona ustala zasady ruchu! nie musimy patrzeć na
światła, znaki itp.

Czyli tak jak zwykle -nie patrzycie na światła, znaki itp.

mamy swoje zasady - nie jeździmy po chodnikach! jasne! zawsze trafią się
buraki, które wykonują swoje popisy i bardzo nad tym ubolewam!

Ja widzę że te buraki stanowią większość poruszających się po
Warszawie rowerzystów.

mówie ci - przejedź sie na rowerku. dobrze ci to zrobi. mózg ci sie
przewietrzy ;-)

Dziękuję - wolę pojechać autobusem do domu, wziąć rower i pojechac do
lasu. Nie mam zamiaru swoim uczestnictwem w tzw. "masie" dodatkowo
utrudniać życia innym mieszkańcom Warszawy.

I dwupedałami. Czemu obrażasz innych użytkowników drogi jeśli oni Cię
nie obrażają? Mógłbyś mi to wytłumaczyć bo zauważyłem że takie
obrażanie i wyzywanie od "blachosmrodziarzy" to norma wśród
warszawskich rowerzystów?

Zdrówko

pluton

27 Sie 2004, 09:09

ale jeszcze robi imprezy, ktorych celem jest utrudnienie zycia innym.

A samochodziarze to co ? Nie robia imprez utrudniajacych zycie
innym ? Codziennie te swoje smrody wytaczaja z garazy

Smrodza, trabia, zatykaja ulice. Do d...y z takimi imprezami.

pozdrawiam
pluton ( rowerzysta i samochodziarz)

Maciek 'Babcia' Dobosz

27 Sie 2004, 09:11

| Czyli na tzw. "masie" zasady KD według nich nie obowiązują - mają być
| przestrzegane dopiero _PO_ odłączeniu się od imprezy
Czy uczestnicy pochodu pierwszomajowego lub pielgrzymki na Jasną górę
też łamią przepisy KD?

Czy tzw. "masa" ma wymagane zezwolenie od miasta a także jawnych
organizatorów - znanych z imienia i nazwiska -odpowiedzialnych za
przebieg i ewentualne szkody? Bo dwie wymienione przez Ciebie imprezy
bardzo pilnują by tak właśnie było?

Zdrówko

Maciek 'Babcia' Dobosz

27 Sie 2004, 09:13

| ale jeszcze robi imprezy, ktorych celem jest utrudnienie zycia innym.

A samochodziarze to co ? Nie robia imprez utrudniajacych zycie
innym ? Codziennie te swoje smrody wytaczaja z garazy

Smrodza, trabia, zatykaja ulice. Do d...y z takimi imprezami.

Jakoś nie zwołują się co jakiś czas w określonym miejscu w celu
zwiększenia chaosu w mieście tak jak rowerzyści - uczestnicy tzw.
"masy".

Zdrówko

Bodzio Podolak, Jr.

27 Sie 2004, 09:18

Bo dwie wymienione przez Ciebie imprezy
bardzo pilnują by tak właśnie było?

Tak samo jak masa. Wiele się zmieniło od czasu strzelaniny na pl.
Konstytucji.

Tomasz Jakubek Jakubowski

27 Sie 2004, 09:14

| W trakcie przemarszu, przejazdu, czy jeszcze innych tego typu imprez
| obowiazuje to co Policja rozkazuje czy nakazuje, a nie znaki, czy

W trakcie _LEGALNEGO_ przemarszu czy demonstracji.

Masa krytyczna jest _legalnym_ przemarszem, badz demonstracja, o
okreslonym czasie i trasie.

Czy impreza ma organizatorów i wymagane zezwolenia? Jeśli tak to racz
podać kto jest organizatorem. Kto - personalnie - podpisał się pod
wniozkiem do władz miasta o zgodę na organizację imprezy i kto
odpowiada - tez personalnie - za ewentualne nieprawidłowości i straty?

Nie wiem kto jest organizatorem i mnie to nie interesuje, poniewaz nie
biore w tym udzialu, ale wybacz, nie chcesz mi chyba powiedziec, ze
policja jedzie na poczatku i koncu przed nielegalna impreza ??

Tomasz Jakubek Jakubowski

27 Sie 2004, 09:16

Ja widzę że te buraki stanowią większość poruszających się po
Warszawie rowerzystów.

Ilu rowerzystow dziennie widzisz?? A ilu rowerzystow jezdzi dziennie
po Warszawie, ze takie wnioski wyciagasz??

pluton

27 Sie 2004, 09:20

Jakoś nie zwołują się co jakiś czas w określonym miejscu w celu
zwiększenia chaosu w mieście tak jak rowerzyści - uczestnicy tzw.
"masy".

Samochodziarze robia chaos codziennie i wielu miejscach na raz.
Tak sie wprawili, ze nie musza sie zwolywac.

pozdrawiam
pluton (rowerzysta i samochodziarz)

Maciej Czerwiński

27 Sie 2004, 09:23

Jakoś nie zwołują się co jakiś czas w określonym miejscu w celu
zwiększenia chaosu w mieście tak jak rowerzyści - uczestnicy tzw.
"masy".

Dzisiaj sobię odpuszczę ten nieśmiertelny flejm i zwrócę tylko uwagę, że
albo stosujemy skrót "tzw." albo cudzysłów.

Tomasz Jakubek Jakubowski

27 Sie 2004, 09:20

Jakoś nie zwołują się co jakiś czas w określonym miejscu w celu
zwiększenia chaosu w mieście tak jak rowerzyści - uczestnicy tzw.
"masy".

Bez zwolywania masy, blokuja ostro miasto mniej wiecej dwa razy
dziennie ;-)

Bodzio Podolak, Jr.

27 Sie 2004, 09:27

Ja nie jadę.
http://weather.icm.edu.pl/java/mgram.php?x=19&y=13&lang=0&ver=
Miłej zabawy. Buahahahahahaha.

Maciek 'Babcia' Dobosz

27 Sie 2004, 09:22

Masa krytyczna jest _legalnym_ przemarszem, badz demonstracja, o
okreslonym czasie i trasie.

Na jakiej podstawie twierdziś że legalnym?

Nie wiem kto jest organizatorem i mnie to nie interesuje, poniewaz nie

Więc na jakiej podstawie twierdzisz że jest to legalne
przedsięwzięcie? Bo tak sobie wymyśliłeś?

biore w tym udzialu, ale wybacz, nie chcesz mi chyba powiedziec, ze
policja jedzie na poczatku i koncu przed nielegalna impreza ??

Niestety Policja ma obowiązek zabezpieczać porządek i bezpieczęństwo.
I jednym z ich zadań jest zabezpieczanie imprez - także tych
nielegalnych.

Zdrówko

Maciek 'Babcia' Dobosz

27 Sie 2004, 09:22

Ilu rowerzystow dziennie widzisz?? A ilu rowerzystow jezdzi dziennie
po Warszawie, ze takie wnioski wyciagasz??

Co najmniej kilkudziesięciu. Jakieś 80/90% z nich łamie co chwila
przepisy KD.

Zdrówko

Maciek 'Babcia' Dobosz

27 Sie 2004, 09:25

| Bo dwie wymienione przez Ciebie imprezy
| bardzo pilnują by tak właśnie było?
Tak samo jak masa. Wiele się zmieniło od czasu strzelaniny na pl.
Konstytucji.

Więc jeśli tak się pilnuje to personalia organizatorów powinny być
jawne. Możesz je podać?

Zdrówko

Bodzio Podolak, Jr.

27 Sie 2004, 09:30

O znów mantra: "My to nic ale Ci kierowcy to dopiero!!!!!" Do głów
rowerzystów jakoś nie trafia że nie trzeba wcale być kierowcą by
widzieć warcholstwo i lekceważenie prawa przez uczestników tzw.
"masy".

Proszę Cię. To już kolejnasta dyskusja na ten temat od czasu kiedy
dowiedziałem się jak obsługiwać Forte Agenta. ;-) Ty nie łamiesz a ja
łamię te przepisy ale są goście co przeprowadzają rowery przez zebrę.
Pozdro!

masti

27 Sie 2004, 09:26

Dnia pieknego 2004-08-27 o 15:09:49 osobnik zwany pluton wystukal:

| ale jeszcze robi imprezy, ktorych celem jest utrudnienie zycia
| innym.

A samochodziarze to co ? Nie robia imprez utrudniajacych zycie
innym ? Codziennie te swoje smrody wytaczaja z garazy

Smrodza, trabia, zatykaja ulice. Do d...y z takimi imprezami.

o nie wiedzialem ze jest samochodowa masa :))

Bodzio Podolak, Jr.

27 Sie 2004, 09:37

Więc jeśli tak się pilnuje to personalia organizatorów powinny być
jawne. Możesz je podać?

Nie znam. Ciekaw jestem czy mieszkańcy innych miast na świecie też mają
takie wąty wobec masy?

Maciek 'Babcia' Dobosz

27 Sie 2004, 09:34

Proszę Cię. To już kolejnasta dyskusja na ten temat od czasu kiedy
dowiedziałem się jak obsługiwać Forte Agenta. ;-) Ty nie łamiesz a ja
łamię te przepisy ale są goście co przeprowadzają rowery przez zebrę.

A ja będę tak dalej ;-P
Po prostu denerwują mnie rowerzyści którzy żądają by inni
przestrzegali prawa - zwłaszcza wobec rowerzystów - a smai nagminnie
to prawo łamią i jeszcze namaiwają do tego innych. Wiecej - są z tego
dumni. Po rpsotu nie potrafię tego pojąć i stąd moje ciągłe protesty.

Zdrówko

Maciek 'Babcia' Dobosz

27 Sie 2004, 09:37

| Więc jeśli tak się pilnuje to personalia organizatorów powinny być
| jawne. Możesz je podać?
Nie znam. Ciekaw jestem czy mieszkańcy innych miast na świecie też mają
takie wąty wobec masy?

Nie mam pojęcia. Ja poza tym nie mam "wątów". Ja tylko jestem
przeciwny dodatkowemu blokowania miasta "ku uciesze" gawiedzi zebranej
na "masie". Ani to ładne, ani pożytku nie przynosi.

Zdrówko

Tomasz Jakubek Jakubowski

27 Sie 2004, 09:36

Co najmniej kilkudziesięciu. Jakieś 80/90% z nich łamie co chwila
przepisy KD.

A ilu rowerzystow jezdzi po Warszawie w ciagu dnia??

Tomasz Jakubek Jakubowski

27 Sie 2004, 09:37

Na jakiej podstawie twierdziś że legalnym?

Rownie na tak samo dobrej, jak Ty twierdzisz ze nielegalnej

Niestety Policja ma obowiązek zabezpieczać porządek i bezpieczęństwo.
I jednym z ich zadań jest zabezpieczanie imprez - także tych
nielegalnych.

Ma zapewnic bezpieczenstwo spoleczenstwu i w momencie popelnienia
przestepstwa przez uczestnikow nielegalnej demonstracji powinna
przejsc do dzialania i spalowac towarzystwo np. Czemu tego nie robi??

Maciek 'Babcia' Dobosz

27 Sie 2004, 09:58

Rownie na tak samo dobrej, jak Ty twierdzisz ze nielegalnej

Jeśli organizator nie chce się ujawnić - a jak widac nie zrobił tego
bo nawet nawołujący do tzw. masy nie potrafią ich podać - to jest to
podstawa by traktować demonstrację jako nielgalną. Ustawa z 5 lipca
1990 roku "Prawo o zgromadzeniach" (Dziennik Ustaw Nr 51 z 1990 roku,
pozycja 297) jasno mówi o warunkach jakie muszą by zgromadzenie było
legalne. Co ciekawe właśnie się wczytałem i pielgrzymka nie potzrebuje
zgody na swój przemarsz bo art. 4 wyłącza koscioły i związki religijne
spod działania tego prawa.

Ma zapewnic bezpieczenstwo spoleczenstwu i w momencie popelnienia
przestepstwa przez uczestnikow nielegalnej demonstracji powinna
przejsc do dzialania i spalowac towarzystwo np. Czemu tego nie robi??

To co robia rowerzyści to sa wykroczenia a nie przestępstwa. Czemu nie
reagują - zapytaj policjantów będących na miejscu.

Zdrówko

Tomasz Jakubek Jakubowski

27 Sie 2004, 09:58

Jeśli organizator nie chce się ujawnić - a jak widac nie zrobił tego
bo nawet nawołujący do tzw. masy nie potrafią ich podać - to jest to
podstawa by traktować demonstrację jako nielgalną. Ustawa z 5 lipca
1990 roku "Prawo o zgromadzeniach" (Dziennik Ustaw Nr 51 z 1990 roku,
pozycja 297) jasno mówi o warunkach jakie muszą by zgromadzenie było
legalne. Co ciekawe właśnie się wczytałem i pielgrzymka nie potzrebuje
zgody na swój przemarsz bo art. 4 wyłącza koscioły i związki religijne
spod działania tego prawa.

Czy pielgrzymka to kosciol badz zwiazek religijny?? wg prawa?? Po
drugie skad mozesz wiedziec czy organizatorzy sie nie ujawniaja?? Ja
nim nie jestem i nie interesuje mnie kto nim jest, bo nie biore w
masie udzialu. Pewnie jakbym bral, to pewnie by mnie to interesowalo.

kolorowe

27 Sie 2004, 10:01

Czy impreza ma organizatorów i wymagane zezwolenia? Jeśli tak to racz
podać kto jest organizatorem. Kto - personalnie - podpisał się pod
wniozkiem do władz miasta o zgodę na organizację imprezy i kto
odpowiada - tez personalnie - za ewentualne nieprawidłowości i straty?

tak jest LEGALNĄ imprezą.
ma wymagane zezwolenia.
cała trasa jest ustalana z policją na miesiąc przed masą.

kolorowe

27 Sie 2004, 10:02

Jeśli organizator nie chce się ujawnić - a jak widac nie zrobił tego

zrobił :-)

Tomasz Jakubek Jakubowski

27 Sie 2004, 10:01

zrobił :-)

Sorrki, bo nie zauwazylem. Ty nim jestes??

masti

27 Sie 2004, 10:04

Dnia pieknego 2004-08-27 o 14:00:52 osobnik zwany kolorowe wystukal:

Miłe wrażenia i wypieki na policzkach gwarantowane ;-)

dzidzius sie podnieca ?

bylbym sklonny zrozumiec demonstracje raz ale co miesiac?
to jest po prostu przegiecie.

kolorowe

27 Sie 2004, 10:04

Nie znam. Ciekaw jestem czy mieszkańcy innych miast na świecie też mają
takie wąty wobec masy?

ja od zawsze twiedziłem, że (k)(p)olska to zacofany kraj i ludzie nie
dorośli aby żyć między sobą :-)
w innych krajach pewnie nie ma takich maćków i babć :P

kolorowe

27 Sie 2004, 10:06

o nie wiedzialem ze jest samochodowa masa :))

jest codziennie na ulicach warszawy - niestety :(

Maciek

27 Sie 2004, 10:07

tak jest LEGALNĄ imprezą.
ma wymagane zezwolenia.
cała trasa jest ustalana z policją na miesiąc przed masą.

A mozesz mi odpowiedziec na dwa latwe pytania z ktorymi powinienes sobie
poradzic. Czemu nie organizujecie masy w Puszczy Kampinoskiej, Lasach
Kabackich, nad Zegrzem tylko w centrum miasta?

Z tym drugim mozesz miec problem ale wierze ze ci sie uda Czemu ograniczacie
sie tylko do przejazdu, nie bylo by fajniej zorganizowac jakies zawody,
czasowki, jazde na orientacje? Co by nie mowic caly dzien mozna by tak
zorganizowac i wszyscy by sie dobrze bawili

pozdro maciek

Adam Kondrat

27 Sie 2004, 10:14

Czyli tak jak zwykle -nie patrzycie na światła, znaki itp.

Jesli policjant kieruje ruchem to jesli nie wiesz, jego polecenia sa
istotniejsze od sygnalizacji swietlnej

I dwupedałami. Czemu obrażasz innych użytkowników drogi jeśli oni Cię
nie obrażają? Mógłbyś mi to wytłumaczyć bo zauważyłem że takie
obrażanie i wyzywanie od "blachosmrodziarzy" to norma wśród

a co to obraza? blachosmrodziarz to obraza? Wrzuc luz. Katamaran czy
blachosmród to czeste okreslenie puszki czyli samochodu i raczej nie
obrazliwe. Samochodem jezdze wiecej jak rowerem a na grupe samochodowa
wiecej pisze i jakos mnie to nie rusza.
Dwupedał zreszta tez mnie nie rusza - podoba mi sie to okreslenie kpawlaka.

Maciek 'Babcia' Dobosz

27 Sie 2004, 10:07

Czy pielgrzymka to kosciol badz zwiazek religijny?? wg prawa?? Po

Pielgrzymkę jak najbardziej organizuje kościół. A zgromadzenia
organizowane przez kościoły są wyłaczone z Prawa o zgromadzeniach.

drugie skad mozesz wiedziec czy organizatorzy sie nie ujawniaja?? Ja

Zapraszający nie udzielił odpowiedzi na pytanie o nich. Na podanych
stroanch też brak informacji o tym kto jest organizatorem. Kilka
pseudonimów nie jest w świetle prawa taką informacją. Proponuję
zapoznac się z ustawą by wiedzieć o czym dyskutujesz.

Zdrówko

Maciek 'Babcia' Dobosz

27 Sie 2004, 10:10

| Jeśli organizator nie chce się ujawnić - a jak widac nie zrobił tego

zrobił :-)

Przepraszam - czy przeoczyłem jakieś personalia organizatora? Bo jak
na razie żadnenie padł.

Zdrówko

Maciek 'Babcia' Dobosz

27 Sie 2004, 10:09

tak jest LEGALNĄ imprezą.

Na jakiej podtsawie tak twierdzisz?

ma wymagane zezwolenia.

Na jakiej podstawie tak tweirdzisz?

cała trasa jest ustalana z policją na miesiąc przed masą.

A ja w to nie wierzę - do tej pory nie są znane ani personalia
organizatorów, ani trasa, ani jakikolwiek ustalenia z Policją. Nic
takiego tu nei przedstawiono.

Reasumując - dla mnei nadal jest to nielegalny spęd mający na celu
utrudnianie życia mieszkańcom Warszawy.

Zdrówko

Adam Kondrat

27 Sie 2004, 10:17

W trakcie LEGALNEGO przemarszu czy demonstracji.

Masa jest legalna jak najbardziej. Od wielu miesiecy, Policja kieruje masa,
sa na to pozwolenia z urzedu miasta i takie tam

Czy impreza ma organizatorów i wymagane zezwolenia? Jeśli tak to racz
podać kto jest organizatorem. Kto - personalnie - podpisał się pod
wniozkiem do władz miasta o zgodę na organizację imprezy i kto
odpowiada - tez personalnie - za ewentualne nieprawidłowości i straty?

wydaje mi sie ze sa takie podpisy. I sa okreslone osoby. W kazdym razie na
kazda mase urzad wydaje oddzielne pozwolenie

Adam Kondrat

27 Sie 2004, 10:21

bylbym sklonny zrozumiec demonstracje raz ale co miesiac?
to jest po prostu przegiecie.

to jest dla wielu osob spotkanei towarzyskie i sposob na promowanie
komunikacji rowerowej. To nie jest walka z samochodami.

Maciek 'Babcia' Dobosz

27 Sie 2004, 10:15

wydaje mi sie ze sa takie podpisy. I sa okreslone osoby. W kazdym razie na
kazda mase urzad wydaje oddzielne pozwolenie

Ciekawe jest Twoje określenie: "wydaje mi sie ze sa takie podpisy".
Polecam lekturę ustawy byś poznał wymogi bo nie są to "takie podpisy"
a całkiem konkretne wymogi. I dlatego chciałbym organiztorów poznać -
jak do tej pory każdy tylko "twierdzi", "jest przekonany", "jest
legana" a konkretów podać nie potrafi lub nie chce.

Zdrówko

Tomasz Jakubek Jakubowski

27 Sie 2004, 10:14

Pielgrzymkę jak najbardziej organizuje kościół. A zgromadzenia
organizowane przez kościoły są wyłaczone z Prawa o zgromadzeniach.

Czy pielgrzymka jest zgromaczeniem?? Sorry moze za glupie pytania, ale
widze ze masz wieksza wiedze ode mnie w tym temacie, wiec chce sie
dowiedziec. Czy przejscie przez pol Polski jest traktowane jako
zgromadzenie??

Zapraszający nie udzielił odpowiedzi na pytanie o nich. Na podanych
stroanch też brak informacji o tym kto jest organizatorem. Kilka
pseudonimów nie jest w świetle prawa taką informacją. Proponuję
zapoznac się z ustawą by wiedzieć o czym dyskutujesz.

Pytaniem jest to, czy gdybys zadal pytanie na maila zapewne
umieszczonego na stronie nie dowiedzialbys sie tego, pytanie czy
policja i wladze znaja nazwiska osob odpowiedzialnych za mase?? To Oni
powinni znac te nazwiska, a po drugie poczekaj, kolorowy podobno
stwierdzil ze organizator sie ujawnil.

Tomasz Jakubek Jakubowski

27 Sie 2004, 10:15

Reasumując - dla mnei nadal jest to nielegalny spęd mający na celu
utrudnianie życia mieszkańcom Warszawy.

To ze Ty, czy ja nie znamy tych informacji, nie oznacza ze nie sa
dostepne u osob odpowiedzialnych, czyli Policji, wladze miasta, a
tymbardziej nie oznacza ze jest to cos nielegalnego

Adam Kondrat

27 Sie 2004, 10:29

Polecam lekturę ustawy byś poznał wymogi bo nie są to "takie podpisy"
a całkiem konkretne wymogi. I dlatego chciałbym organiztorów poznać -
jak do tej pory każdy tylko "twierdzi", "jest przekonany", "jest
legana" a konkretów podać nie potrafi lub nie chce.

jak chcesz poznac to wpadaj dzisiaj a nie generujesz bezsensowne kilobajty.
Albo poszukaj sobie w sieci zamiast zadawać w kolko te same pytania. To Ty
chcesz sie dowiedziec wiec twoja sprawa czy sobie poszukasz. My nie musimy
tego udowadniać. Ja wiem ze masa jest legalna i ze sa na nia pozwolenia wiec
nei bede teraz szukal w necie zeby pokazac na tacy.

Maciek 'Babcia' Dobosz

27 Sie 2004, 10:28

Czy pielgrzymka jest zgromaczeniem?? Sorry moze za glupie pytania, ale
widze ze masz wieksza wiedze ode mnie w tym temacie, wiec chce sie
dowiedziec. Czy przejscie przez pol Polski jest traktowane jako
zgromadzenie??

Wświetle ustawy - konsultowałem to przed chwilą z prawnikiem - tak.
Jest to zgromadzenie. Zgromadzenie zwolnione z obowiązku wystąpienia o
zgodę na nie poniważ organizuje je kościół. Oczywiście czym innym sa
sprawy techniczne - te zwykle jednak rozwiazuje się poprzez kontakt z
odpowiednimi władzami i służbami.

Pytaniem jest to, czy gdybys zadal pytanie na maila zapewne
umieszczonego na stronie nie dowiedzialbys sie tego, pytanie czy
policja i wladze znaja nazwiska osob odpowiedzialnych za mase?? To Oni
powinni znac te nazwiska, a po drugie poczekaj, kolorowy podobno
stwierdzil ze organizator sie ujawnil.

A kto to jest "kolorowe"? Dla mnie to jakaś mglista osoba bojąca się
podać nawet swego imienia a roszcząca sobie prawo do twierdzenia ze
impreza jest legalna. Na dodatek nigdzie nie padło stwierdzenie że
ktoś posługujący się nickiem "kolorowe" jest organizatorem. Więc jakie
to ujawnienie?

Zdrówko

Adam Kondrat

27 Sie 2004, 10:37

Ja nie jadę.
http://weather.icm.edu.pl/java/mgram.php?x=19&y=13&lang=0&ver=

ciota:)

Maciek 'Babcia' Dobosz

27 Sie 2004, 10:39

jak chcesz poznac to wpadaj dzisiaj a nie generujesz bezsensowne kilobajty.

Nie mam zamiaru wpadać - nie mam po prostu zamiaru swoją obecnoscią
powiększać chaos który i tak zpowodują uczestnicy tzw. masy.

Albo poszukaj sobie w sieci zamiast zadawać w kolko te same pytania. To Ty

Szukałem na podanych stronach - nie ma informacji o tym kto organizuje
zgromadznie poza jakimiś pseudonimami- .Przykro mi - ale dla mnie
ludzie ukrwayjący się wyłacznie za pseudonimami to nie organizatorzy
legalnego jakoby przedsięwzięcia.

chcesz sie dowiedziec wiec twoja sprawa czy sobie poszukasz. My nie musimy
tego udowadniać. Ja wiem ze masa jest legalna i ze sa na nia pozwolenia wiec
nei bede teraz szukal w necie zeby pokazac na tacy.

Fajne argumenty: "Ja wiem" i "są na nie pozwolenie". Tylko że gdy
zapytać o konkrety to okazuje się że nie potrafisz pokazać konkretów

- neistety.

Zdrówko

kpawlak

27 Sie 2004, 11:18

| Generalnie namawiam tych rowerzystów którzy nie lubią utrudniać życia
| innym mieszkańcom Warszawy od trzymania się od reklamowanego spedu w
| jak największej odległości.

a ja namawiam do wzięcia udziału!
impreza jest jak najbardziej legalna, zabezpiecza ją policja, jest
bezpiecznie!!!
jest kolorowo no i świetna zabawa przez 3 godziny gwarantowana! z przyczepek
gra muzyka! zapraszam wszystkich rowerzystów!
pogoda dopisuje wiec będzie extra zabawa.
polecam stronę www.masa.w.pl lub www.masa.prv.pl
zdjęcia i ogólne zasady imprezy! :-)

ps. ubierz się kolorowo i załóz odblaski (jeśli posiadasz) - będziesz lepiej
widoczny! :-)

pozdrawiam

kpawlak

27 Sie 2004, 11:34

Masz rower?
Wskakuj dziś na niego o 18! :-)
Zbiórka jak zwykle pod Kolumną Zygmunta! :-)
W zeszłym miesiącu było prawie 1200 rowerzystów!
Może pobijemy ten rekord?
Start o 18 z minutami :-)
Weź dwonek, światełko (przód i tył) i coś głośnego :-)
Miłe wrażenia i wypieki na policzkach gwarantowane ;-)
Pozdrawiam i zapraszam :-)

Witam!

Jak wyglada tzw. Masa K... w obiektywie kamery rejestrujacej notoryczne
wykroczenia dwu-pedalow podczas takich protofaszystowskich imprez -
mozna obejrzec pod tym adresem (relacja z 09.2003):

http://mazowsze.k-raj.com.pl/106323157190296.shtml

Czy cos sie zmienilo - poza zwiekszona buta i wieksza dawka zwyczajowej
dla lewakow bezczelnosci wynikajacej z radosci utrudniania zycia innym
uzytkownikom stolecznych ulic - dowiemy sie po tym spedzie oszolomow i
fanatykow jasnokazamaterii, pewnie jutro...

Uklony

kpawlak

27 Sie 2004, 11:41

| Nie znam. Ciekaw jestem czy mieszkańcy innych miast na świecie też mają
| takie wąty wobec masy?

ja od zawsze twiedziłem, że (k)(p)olska to zacofany kraj i ludzie nie
dorośli aby żyć między sobą :-)
w innych krajach pewnie nie ma takich maćków i babć :P

Witam!

Oooooo... nie dosc, ze cyglizda i minifaszysta - to juz niezle zadatki
na naziste, antysemitnika, jasnokazamatnika, bolszewika...
"Pana" ideowi kamraci akurat tak sie sklada - ze baaardzo nie lubili
krajan Macka "Rastafarianina" Dobosza...
Ale krajanie Macka akurat sa w wiekszej liczbie WLASNIE poza Polska...,
choc niedawno przez kilkaset lat bylo wrecz przeciwnie...

Zas w Powstaniu Warszawskim - na Mokotowie - do akurat takich waszych
kamratow-propagatorow "europejskiego kolarstwa" - to nasi rodzice
strzelali jak do kaczek...

Uklony

kpawlak

27 Sie 2004, 11:52

| Czyli tak jak zwykle -nie patrzycie na światła, znaki itp.

Jesli policjant kieruje ruchem to jesli nie wiesz, jego polecenia sa
istotniejsze od sygnalizacji swietlnej

| I dwupedałami. Czemu obrażasz innych użytkowników drogi jeśli oni Cię
| nie obrażają? Mógłbyś mi to wytłumaczyć bo zauważyłem że takie
| obrażanie i wyzywanie od "blachosmrodziarzy" to norma wśród

a co to obraza? blachosmrodziarz to obraza? Wrzuc luz. Katamaran czy
blachosmród to czeste okreslenie puszki czyli samochodu i raczej nie
obrazliwe. Samochodem jezdze wiecej jak rowerem a na grupe samochodowa
wiecej pisze i jakos mnie to nie rusza.
Dwupedał zreszta tez mnie nie rusza - podoba mi sie to okreslenie kpawlaka.

Witam!

"a co to obraza? blachosmrodziarz to obraza? Wrzuc luz". Dwu-pedal to
czeste INNE okreslenie cyglizdy i raczej nie obrazliwe - wywodzi sie ze
slynnej wypowiedzi komentatora sportowego z czasow PRL - "te wspaniale
dziecku dwoch pedalow!!!" - jakze TERAZ na czasie i "trendi", prawda?

I nie jest juz TYLKO moje... Fakt, ze czerpie radosc z kucia
neologizmow, ale zeby jeszcze tak mi "trendowato" wlazic...

Uklony

kpawlak

masti

27 Sie 2004, 12:37

Dnia pieknego 2004-08-27 o 16:21:11 osobnik zwany Adam Kondrat wystukal:

to jest dla wielu osob spotkanei towarzyskie i sposob na promowanie
komunikacji rowerowej. To nie jest walka z samochodami.

jak sie chcecie spotykac towarzysko to sie spotykajcie ale nie musicie
przy okazji utrudniac zycia innym. To jest walka z samochodami i
mieszkancami tego miasta. Ciekawa jest metoda promocji przez wk..wienie
innych.
Czyli wedlug tego toku myslenia taksowkarze blokujacy Warszawe
promowali w czasie towarzyskiej imprezy komunikacje zbiorowa :)

kolorowe

27 Sie 2004, 17:12

Zapraszający nie udzielił odpowiedzi na pytanie o nich. Na podanych
stroanch też brak informacji o tym kto jest organizatorem. Kilka
pseudonimów nie jest w świetle prawa taką informacją. Proponuję
zapoznac się z ustawą by wiedzieć o czym dyskutujesz.

tak mówisz, że wczytałes się w stronę a ominąłeś najważniejsze - kto jest
organizatorem :-)

kolorowe

27 Sie 2004, 17:14

Rekord pobity!!!
Ani kropelki deszczu! 1400 rowerzystów!
ponad 2800 kółek!!!!
tak trzymać warszawscy rowerzyści!!!
no cóż widać nie posłuchali porad babuni! :D

kolorowe

27 Sie 2004, 17:15

a no i kpawlaków :D

kolorowe

27 Sie 2004, 17:31

http://weather.icm.edu.pl/java/mgram.php?x=19&y=13&lang=0&ver=
Miłej zabawy. Buahahahahahaha.

coś paniczu kiepską tą prognoze dał :D
buahahaha :P
dzięki zabawa była pierwszorzędna :D

Beno

27 Sie 2004, 17:48

Szukałem na podanych stronach - nie ma informacji o tym kto organizuje
zgromadznie poza jakimiś pseudonimami- .Przykro mi - ale dla mnie
ludzie ukrwayjący się wyłacznie za pseudonimami to nie organizatorzy
legalnego jakoby przedsięwzięcia.

ZTCW organizatorem jest stowarzyszenie Zielone Mazowsze, są zawsze ustalenia
z policją i Zarządem Dróg Miejskich.

Cały szkopul w tym, aby organizatorzy byli niewidoczni, by nie spychać na
nich całości zarzadzania masą. Chodzi bowiem o to, aby byla to prawdziwa
samoorganizująca się masa ludzi świadomych obecności na rowerach na jezdni,
nawołująca do łamiących przepisy i dopuszczających się aktow wandalizmu. I
to się spradza. Każda kolejna masa wypada lepiej. Teraz właściwie jakieś
wybryki to tylko incydenty.

Zobacz na tych uśmiechniętych ludzi na masie (aktualnie 1400). A jak nie
chcesz zrozumieć, to nie. Najwyżej wątroba Ci zgbnije i będzie po sprawie.

Beno

27 Sie 2004, 17:50

| Ilu rowerzystow dziennie widzisz?? A ilu rowerzystow jezdzi dziennie
| po Warszawie, ze takie wnioski wyciagasz??

Co najmniej kilkudziesięciu. Jakieś 80/90% z nich łamie co chwila
przepisy KD.

To i tak lepiej, bo kierowcy samochodów łamią praktycznie w 100% i to szereg
przepisów.

Co to w ogóle za argumenty?

Beno

27 Sie 2004, 17:53

Nie mam pojęcia. Ja poza tym nie mam "wątów". Ja tylko jestem
przeciwny dodatkowemu blokowania miasta "ku uciesze" gawiedzi zebranej
na "masie". Ani to ładne, ani pożytku nie przynosi.

Korzyści są nastepujące:

- promocja rowerów i zdrowego rybu życia
- argument dla miasta za poprawą i rozbudową dróg dla rowerzystów
- dzieje się coś radosnego w tym ponurym mieście

Mało?

Beno

kolorowe

27 Sie 2004, 17:55

Zobacz na tych uśmiechniętych ludzi na masie (aktualnie 1400). A jak nie
chcesz zrozumieć, to nie. Najwyżej wątroba Ci zgbnije i będzie po sprawie.

masowicze zawsze byli usmiechnieci :-)
ale ja nadal mam przed oczami opadające kopary widzów ;-)
wszyscy jakos tak przyjaźnie i z usmiechem na nas patrzyli :-)
ludzie powychodzili na balkony, a z autobusów nam machali :-)
faktycznie masa wychodzi coraz lepiej :-)
oby tak dalej!

PS. Byłeś? ;-)

Beno

27 Sie 2004, 18:00

| Zobacz na tych uśmiechniętych ludzi na masie (aktualnie 1400). A jak nie
| chcesz zrozumieć, to nie. Najwyżej wątroba Ci zgbnije i będzie po
sprawie.

masowicze zawsze byli usmiechnieci :-)
ale ja nadal mam przed oczami opadające kopary widzów ;-)
wszyscy jakos tak przyjaźnie i z usmiechem na nas patrzyli :-)
ludzie powychodzili na balkony, a z autobusów nam machali :-)
faktycznie masa wychodzi coraz lepiej :-)
oby tak dalej!

PS. Byłeś? ;-)

Tak, z najgłośniejszą trąbą (nie przegiąłem trochę)?

A reakcja widzów była rewelacyjna szczególnie na starej Pradze. :-) Widać,
że rowerowa ewangelizacja prawego brzegu jest strzałem w dziesiątkę.

Beno

kolorowe

27 Sie 2004, 18:24

Tak, z najgłośniejszą trąbą (nie przegiąłem trochę)?

eee tam :-)
ja nie wiem, która była najgłośniejsza :P
wiem, ze jak robilisy kółeczko przy syrence to się dziewczyna uaktywniła co
miała coś podobnego do air zounda :P glośne bydle :P nadal mi w uchu piszczy
:-)

A reakcja widzów była rewelacyjna szczególnie na starej Pradze. :-) Widać,
że rowerowa ewangelizacja prawego brzegu jest strzałem w dziesiątkę.

tak dokładnie mam takie same przemyslenia :-)
a początku sie obawiałem, ze starsi ludzie tego nie zaakceptują, ale
faktycznie byli zadowoleni, że ich odwiedziliśmy :-)

kubu$

27 Sie 2004, 18:54

Przyjechalem popatrzec. Gratuluje sukcesu organizacyjnego, choc efekt raczej
czysto "promocyjny" :)
Od samej masy sciezek nie przybedzie. Trzeba jakos bardziej efektywnie
dzialac. Moze pora na dzialania polityczne? Zobaczcie, jakos tym
"przyjaznomiejskim" lepiej wychodzi wplywanie na decyzje miasta :) Zgloscie
stowarzyszenie jako konsultantow przy budowach i remontach ciagow jezdnych i
doradzajcie tym kretynom lobbystom kostki brukowej, jak maja wygladac
sciezki.
Wtedy bedzie efekt. A tak za ktoras kolejna masa znajda sie prowokatorzy i
zaczna rozrabiac. Pojdzie na stowarzyszenie i idee diabli wezma :(

A spotkac sie mozna naprawde poza miastem. Milej, ciszej, przyjemniej...

kolorowe

27 Sie 2004, 19:32

Przyjechalem popatrzec. Gratuluje sukcesu organizacyjnego, choc efekt
raczej
czysto "promocyjny" :)

dzieki, ale to nie mi gratuluj tylko warszawskim, legionowskim (liczna
dwuosobowa ekipa) i otwockim rowerzystom (chyba jedna osoba) :-)
bo to dzięki nim taki sukces :-)

Od samej masy sciezek nie przybedzie. Trzeba jakos bardziej efektywnie
dzialac. Moze pora na dzialania polityczne?

nie raczej nie :-) zresztą nie ja o tym decyduje, ale nie chciałbym aby
jakiś polityk budował swoje poparcie na naszej paradzie! bardzo trudno było
wybudować to, co jest teraz (pamiętna akcja na Moscie Świętokrzyskim)

Zobaczcie, jakos tym
"przyjaznomiejskim" lepiej wychodzi wplywanie na decyzje miasta :)
Zgloscie
stowarzyszenie jako konsultantow przy budowach i remontach ciagow jezdnych
i
doradzajcie tym kretynom lobbystom kostki brukowej, jak maja wygladac
sciezki.

niedawno 23 osobową ekipą udaliśmy się do Legionowa na ich pierwszą masę
krytyczną! Władze tego malutkiego miasta nie miały zupełnie pojęcia co to
jest masa krytyczna (coś takiego jak nasza grupowa Babcia - ponoc
niereformowalna) - pisali, ze terrorysci z Warszawy przyjadą, itp. (nawet
obstawe policji mielismy jak wjezdzalismy do legionowa). ale prosze! do
naszej masy przyłączył się sam prezydent Legionowa!!! :-) Nawet jechał na
rowerze i tak mu się spodobało, że zgodził się na następne masy i uznał, ze
to fajna zabawa:
http://www.legionowo.pl/index.php?cmd=aktualnosci&opt=pokaz&id=135
tutaj link do słow prezydenta :-)
taka mieścina. w masie 88 osób uczestniczyło (w tym 23 z Warszawy) i
proszę - jedna masa i mają przychylnośc władz :-)
jak chcesz relację z masy legionowskiej to zapraszam www.wir.waw.pl w dziale
masa krytyczna :-)

Wtedy bedzie efekt. A tak za ktoras kolejna masa znajda sie prowokatorzy i
zaczna rozrabiac. Pojdzie na stowarzyszenie i idee diabli wezma :(

zauważ, że prowokatorów jest znacznie mniej. fakt. w każdej grupie zdarzaja
się łosie. i niech mi babcia ani pawlak nie wyskakuje z tekstem, ze jezdzimy
po chodnikach. osoby, które jechały na chodnikach - robiły to wolno,
ostrożnie i tylko dlatego, że rozdawały ulotki przechodniom i widzom!
czesto nawet zsiadały z roweru, bo trudno jest rozdawac ulotki jadąc.

A spotkac sie mozna naprawde poza miastem. Milej, ciszej, przyjemniej...

zapraszamy na mase nocną :-) będzie z 4/5 wrzesnia :-) start o północy spod
kolumny zygmunta :-) chociaż tym razem pewnie nie bedzie wycieczki poza
miasto (ostatnio ekipa pojechała do nowego dworu mazowieckiego). ale
przyjemnie jest jechać grupą zwiedzać nocą warszawe :-)

pozdrawiam i fajnie, że wpadłeś :-)

castrol

27 Sie 2004, 20:09

Wświetle ustawy - konsultowałem to przed chwilą z prawnikiem - tak.
Jest to zgromadzenie. Zgromadzenie zwolnione z obowiązku wystąpienia o
zgodę na nie poniważ organizuje je kościół. Oczywiście czym innym sa
sprawy techniczne - te zwykle jednak rozwiazuje się poprzez kontakt z
odpowiednimi władzami i służbami.

Ale o jakiej demonstracji ty mowisz??
Czy wg Ciebie samochody jadace w korku tez sa demonstracja??

Pozdrawiam
Jacek

Przemyslaw Popielarski

27 Sie 2004, 20:11

są goście co przeprowadzają rowery przez zebrę.

Gdzie?! Gdzie?! Daj namiary, zdjecia zrobie, kolegom pokaze, bo nie
uwierzą.

Przemyslaw Popielarski

27 Sie 2004, 20:13

Rekord pobity!!!
Ani kropelki deszczu! 1400 rowerzystów!
ponad 2800 kółek!!!!

a ile karetek musialo jechac objazdami?

tak trzymać warszawscy rowerzyści!!!

Trzymac to trzeba jedną łapę na kierownicy i kulasy na pedałach, bo roznych
artystów sie widuje.

kolorowe

27 Sie 2004, 20:22

a ile karetek musialo jechac objazdami?

żadna! na trasie minelismy dwie karteki, obie natychmiast zostaly
przepuszczone (co zresztą podzieliło masę na dwie części)
pierwsza karetka na rondzie de palma, a druga na marszałkowskiej.

Trzymac to trzeba jedną łapę na kierownicy i kulasy na pedałach, bo
roznych
artystów sie widuje.

oj to fakt :-/ niestety. dzisiaj gnój mi też wjechał w koło i dobrze, że
obok miałem troche luzu to odbiłem. niestety na masie cały czas pojawiają
się popisywacze (ostatnio na szczescie coraz mniej, gdyż chłopcy nie sa
przyzwyczajeni do długich dystansów).

castrol

27 Sie 2004, 20:30

Więc jeśli tak się pilnuje to personalia organizatorów powinny być
jawne. Możesz je podać?

Ale dlaczego on ma podawac publicznie czyjes personalia??
Kto ma je znac ten je zna, a Tobie zapewne nic do tego.

Jesli Ci sie cos nie podoba to pisz skargi do urzedzu miasta albo nawet do
prezydenta Kaczynskiego, a nie wyzalasz sie na grupie.

Nie potrafisz pojac jednego, albo to pojmujesz i to wlasnie Cie najbardziej
boli. Ze masa jest przykladem zmobilizowania sie pewnej grupy ludzi i przede
wszystkim pokazywaniu innym ludziom ze rower moze byc swietnym srodkiem
transportu! Lepszym niz smierdzaca i zapchana komunikacja miejska.

Ty lubisz jezdzic komunikacja miejska, ok. Ale do cholery, co masz przeciwko
osobom ktore po miesie wola sie poruszac na rowerze?? tego naprawde nie
jestem w stanie pojac.

A co do samej masy to dzis bylem jej swiadkiem, byli min na Brodnie. Policja
wszystkim sprawnie kierowala, a policja stala na skrzyzowaniach juz
odpowiednio wczesniej!

Oczywiscie bylo bardzo duzo rowerzystow, i przyznam szczerze ze bardzo mnie
to ucieszylo. Byli ludzie mlodzi i starsi, zauwazylem nawet osobe
uposledzona, ktora jechala na tandemie razem ze swoim ojcem - i to
niewatpliwie dla niego rowniez bylo wielka radoscia!
Chcialbys tego zabronic?? Czy naprawde przeszkadza Ci taka masa w piatek o
18???

Sam jezdze wiele po miescie samochodem i doskonale wiem w jakich godzinach
sa korki i uwierz mi ze o 18 w centrum i nie ma juz za wiele samochodow wiec
masa tak naprawde nikomu nie przeszkadza.
I niezapominaj, ze wiekszosc kierowcow na codzien stoi w korkach i glupie 5
min (tyle dzis stalem w samochodzie na Brodnie) nikomu nie zaszkodzi, a i
moze skloni takiego kierowce do pojezdzenia chocby w weekend czego z calego
serca Ci zycze.

Pozdrawiam
Jacek

Przemyslaw Popielarski

27 Sie 2004, 20:41

| a ile karetek musialo jechac objazdami?

żadna!

Skad wiesz ilu karetkom dyspozytor zalecil dluzsza, objazdowa trase przez
wasze wyglupy?

Przemyslaw Popielarski

27 Sie 2004, 20:42

Ale dlaczego on ma podawac publicznie czyjes personalia??

Bo demonstracja jest z definicji publiczna i jej organizator tez. A jak nie
jest jawny, to cala zakichana impreza gowniarzy jest nielegalna.

kolorowe

27 Sie 2004, 20:58

Bo demonstracja jest z definicji publiczna i jej organizator tez. A jak
nie
jest jawny, to cala zakichana impreza gowniarzy jest nielegalna.

uuuu no to żeś pojechał ludziom starszym, uposledzonym i wszystkim innym!
myslisz, ze tam tylko gowniarze jadą?
prosze:
http://duch.mimuw.edu.pl/~abuczyns/mk-sierpien/imagepages/image10.html
http://duch.mimuw.edu.pl/~abuczyns/mk-sierpien/imagepages/image12.html (tu
się przypatrz uważnie)

a teraz przepraszaj każda z tych osób.
masa jest LEGALNA. gdyby nie była legalna to skad by tam była policja, straz
miejska (na rowerach) itp. myslisz, ze przyjechali sobie popatrzec.
nastepnym razem jak kogos obrazisz to sie mocno zastanow. widziales kiedys
jak to jest zorganizowane? wszystko idzie sprawnie. blokada ulicy
maksymalnie 5-6 minut! dluzej stoisz rano w korku w komunikacji miejskiej i
ci to nie przeszkadza.
zazdrosny jestes? bo ty nie potrafisz sie bawic? nie potrafisz czegos
takiego zorganizowac? jechalem obok dziewczyny ktora jechala na rolkach (40
km) i co? ty to potrafisz? jak nie to zamilcz, bo to jest impreza dla ludzi
wesołych i przyjaznie nastawionych do świata.
dostales juz dane organizatora?
co chcesz jeszcze? rozmiar jego buta? a moze numer stanika jesli sie okaże,
ze jest kobietą.
pzdr

kolorowe

27 Sie 2004, 21:01

Skad wiesz ilu karetkom dyspozytor zalecil dluzsza, objazdowa trase przez
wasze wyglupy?

stąd wiem, że dyspozytorzy raczej nie wiedzą o masie. tak samo jak nie
wiedzą czy są korki kiedy wysyłają karetkę w dany rejon!
zabawa, zabawą ale karetki i wszystkie inne uprzywilejowane samochody
zostają przepuszczane. i skończ juz te wygłupy bo szkoda na to kb.

mrk

28 Sie 2004, 04:26

Dodatkowe korkowanie i tak zakorkowanych ulic też gwarantowane.
Nieliczenie się z nikim i niczym także gwarantowane. Jak w czasie
innych tzw. mas krytycznych.

Czyżbyś odmawiał rowerzystom ptrawa do tego, co codziennie robią kierowcy?
Przecież na ulicach Warszawy mamy do czynienia dzień w dzień z "masą krytyczną"
tylko, że jej głównymi bohaterami i uczestnikami są zmotoryzowani...

Pozdrawiam

Marek

Beno

28 Sie 2004, 04:38

| Skad wiesz ilu karetkom dyspozytor zalecil dluzsza, objazdowa trase
przez
| wasze wyglupy?

stąd wiem, że dyspozytorzy raczej nie wiedzą o masie. tak samo jak nie
wiedzą czy są korki kiedy wysyłają karetkę w dany rejon!
zabawa, zabawą ale karetki i wszystkie inne uprzywilejowane samochody
zostają przepuszczane. i skończ juz te wygłupy bo szkoda na to kb.

Dodajmy, że karetka na de Palma raczej nadużyła swoich praw, bo kolo
najpierw stał parę minut, i spokojnie oglądał sobie masę, a jak mu się już
znudziło (tak przypuszczam), to włączył koguta i spokojnie przejechał. W
każdym razie przy następnym skrzyzowaniu już nie był na sygnale :-)

Beno

Maciek 'Babcia' Dobosz

28 Sie 2004, 07:30

| Więc jeśli tak się pilnuje to personalia organizatorów powinny być
| jawne. Możesz je podać?

Przeczytaj może ustawę którą podałem - może zrozumiesz.

Ale dlaczego on ma podawac publicznie czyjes personalia??
Kto ma je znac ten je zna, a Tobie zapewne nic do tego.

j.w.

Jesli Ci sie cos nie podoba to pisz skargi do urzedzu miasta albo nawet do
prezydenta Kaczynskiego, a nie wyzalasz sie na grupie.

Ja się wyżywam? W czym? Że nie podobają mi się anarchistyczne
działania grupy rowerowych fanatyków? I że zwracam uwagę na to że
bezcelowo dodatkowo blokują i tak zakorkowane miasto?

| Nie potrafisz pojac jednego, albo to pojmujesz i to wlasnie Cie najbardziej
boli. Ze masa jest przykladem zmobilizowania sie pewnej grupy ludzi i przede
wszystkim pokazywaniu innym ludziom ze rower moze byc swietnym srodkiem
transportu! Lepszym niz smierdzaca i zapchana komunikacja miejska.

To sobie pokazujcie. Macie od tego ścieżki i jezdnię. Tyle że tam
tzreba poruszać się zgodniue z KD - czego jakoś nie chcecie pojąć.

Ty lubisz jezdzic komunikacja miejska, ok. Ale do cholery, co masz przeciwko
osobom ktore po miesie wola sie poruszac na rowerze?? tego naprawde nie
jestem w stanie pojac.

Nie zabraniam. Natomiast żądamn zaprzestania dodatkowego blokowania
miasta przez rowerzystów akurat w godzinach piątkowego szczytu
komunikacyjnego.

A co do samej masy to dzis bylem jej swiadkiem, byli min na Brodnie. Policja
wszystkim sprawnie kierowala, a policja stala na skrzyzowaniach juz
odpowiednio wczesniej!

Czyli umożliwiała przejazd watachom rowerzystów - blokując przy okazji
płynność ruchu innym użytkownikom dróg. To jużnawet nie jest
równouprwanienie jakiego jakoby żądają na jeadniach rowezrzyści - to
jest przykład aroganmckiego stawiania się ponad innymi uczestnikami
ruchu.

Oczywiscie bylo bardzo duzo rowerzystow, i przyznam szczerze ze bardzo mnie
to ucieszylo. Byli ludzie mlodzi i starsi, zauwazylem nawet osobe
uposledzona, ktora jechala na tandemie razem ze swoim ojcem - i to
niewatpliwie dla niego rowniez bylo wielka radoscia!
Chcialbys tego zabronic?? Czy naprawde przeszkadza Ci taka masa w piatek o
18???

Ja mu bronię? Nie wmawiaj mi czegoś czego nie zrobiłem. Ma oczywiście
prawo do jazdy - zgodnie z przepisami. I uważam że większą radośc
miałby z jazdy wsród zieleni a nie wśród spalin.

Sam jezdze wiele po miescie samochodem i doskonale wiem w jakich godzinach
sa korki i uwierz mi ze o 18 w centrum i nie ma juz za wiele samochodow wiec
masa tak naprawde nikomu nie przeszkadza.

Dziwne - ja widzę całkiem coś innego. Poza tym od kiedy to Bródno o
którym wspominasz to Centrum?

I niezapominaj, ze wiekszosc kierowcow na codzien stoi w korkach i glupie 5
min (tyle dzis stalem w samochodzie na Brodnie) nikomu nie zaszkodzi, a i
moze skloni takiego kierowce do pojezdzenia chocby w weekend czego z calego
serca Ci zycze.

O! Znów mantra o kierowcach - jakież to śmieszne. A na rowerze jak już

obecnością na tzw. masie dodatkowe utrudnienie dla zwykłych
warszawiaków. Ale uczestnicy tzw. masy mają moją posatwę działania w
d....ie bo ważniejsze jest bezmyślne pokazanie się bez patrzenia na
skutki takiego spędu niż pomyslenie o tym że szkodzi się innym.

Zdrówko

Maciek 'Babcia' Dobosz

28 Sie 2004, 07:35

| Dodatkowe korkowanie i tak zakorkowanych ulic też gwarantowane.
| Nieliczenie się z nikim i niczym także gwarantowane. Jak w czasie
| innych tzw. mas krytycznych.

Czyżbyś odmawiał rowerzystom ptrawa do tego, co codziennie robią kierowcy?

O! Koeljney z mantrą - my to nic ale ci kierowcy to dopiero...!!!

Przecież na ulicach Warszawy mamy do czynienia dzień w dzień z "masą krytyczną"
tylko, że jej głównymi bohaterami i uczestnikami są zmotoryzowani...

Przeczytaj sobie KD i sposób jazdy grupy rowerzystów. Ilość rowerów w
grupie i odstepy miedzy grupami są tam jasno zdefiniowane. Czy tzw.
masa tego przestrzega czy ma to głeboko w d...ie?

Zdrówko

Maciek 'Babcia' Dobosz

28 Sie 2004, 07:32

| a ile karetek musialo jechac objazdami?

żadna! na trasie minelismy dwie karteki, obie natychmiast zostaly
przepuszczone (co zresztą podzieliło masę na dwie części)
pierwsza karetka na rondzie de palma, a druga na marszałkowskiej.

A także wypieliliście tarwnik przy drodze i odwieźliście do szpitala
kotka skaleczonego w łapkę ;-P

Zdrówko

Przemyslaw Popielarski

28 Sie 2004, 08:02

| Skad wiesz ilu karetkom dyspozytor zalecil dluzsza, objazdowa trase
| przez wasze wyglupy?

stąd wiem, że dyspozytorzy raczej nie wiedzą o masie.

Sam sobie zaprzeczasz. W przypadku legalnych zgromadzen, majacych pozwolenie
UM, dyspozytorzy jak najbardziej o tym wiedza i od razu wysylaja karetke
inna trasą.

Przemyslaw Popielarski

28 Sie 2004, 08:08

uuuu no to żeś pojechał ludziom starszym, uposledzonym i wszystkim
innym! myslisz, ze tam tylko gowniarze jadą?

Głównie.

blokada ulicy maksymalnie 5-6 minut! dluzej stoisz rano w
korku w komunikacji miejskiej i ci to nie przeszkadza.

Nie przeszkadza mi, bo nikt mi wylacznie dla swojej zabawy i radochy z
uprzykrzania komus zycia nie blokuje mi drogi.

dostales juz dane organizatora?

Wciaz czekam.

kubu$

28 Sie 2004, 08:20

Dodajmy, że karetka na de Palma raczej nadużyła swoich praw, bo kolo
najpierw stał parę minut, i spokojnie oglądał sobie masę, a jak mu się już
znudziło (tak przypuszczam), to włączył koguta i spokojnie przejechał. W
każdym razie przy następnym skrzyzowaniu już nie był na sygnale :-)

Wolno mu. Nawet jesli nikogo nie wiezie, lepiej zeby byl w dyspozytorni i
gotow do "zlecenia", niz gdyby mial otrzymac owo "zlecenie" w srodku korka
:)

kubu$

28 Sie 2004, 08:23

| są goście co przeprowadzają rowery przez zebrę.

Gdzie?! Gdzie?! Daj namiary, zdjecia zrobie, kolegom pokaze, bo nie
uwierzą.

Zapraszam ze mna na rower :)
Moze to wydaje sie dziwne, ale _zawsze_ schodze z roweru przed przejsciem
dla pieszych. Choc przyznam sie, ze jesli jade sciezka i po drugiej stronie
tez jest sciezka, a przejazdu nie ma, to przejezdzam bez schodzenia, za to
obok zebry, a nie po niej.

Uwazam, ze to zlo konieczne i bede lamal w ten sposob przepisy niejako z
przymusu, podobnie jak w sytuacji, kiedy jade ulica, a po drugiej stronie
jest sciezka, na ktora nie mam szans wjechac, bo linia ciagla, tory
tramwajowe, barierki czy Bog wie co jeszcze stoi mi na przeszkodzie...

A moze to sie nadaje do sadu? Podalbym ZDM za niewlasciwe oznakowanie jezdni
(brak znakow pionowych informujacych o istnieniu sciezki oraz poziomych i
linii umozliwiajacych ten wjazd). Bylaby szansa na wygrana?

kolorowe

28 Sie 2004, 08:24

Wciaz czekam.

ja również czekam na przeprosiny osób, które nazwałeś gówniarzami
a dane zostały juz podane.
poszukaj sobie kilka postów wczesniej.

kolorowe

28 Sie 2004, 08:37

To sobie pokazujcie. Macie od tego ścieżki i jezdnię. Tyle że tam
tzreba poruszać się zgodniue z KD - czego jakoś nie chcecie pojąć.

ściezki - dobre sobie ;-)
mowisz o tych scinkach i bublach, które funduje nam miasto?
http://strony.aster.pl/wygoda/wir/_artykuly/radio_94_fm_16_08_04.html
http://www.zamoyski.edu.pl/~dzachars/patrol/bubel.htm

Nie zabraniam. Natomiast żądamn zaprzestania dodatkowego blokowania
miasta przez rowerzystów akurat w godzinach piątkowego szczytu
komunikacyjnego.

a wiesz czego ja sobie żadam?
wiecej normalnych asfaltowych prostych ścieżek, równych krawęzników na
jezdniach, normalnych kierowców, no i zeby rowery były tansze ;-)

Czyli umożliwiała przejazd watachom rowerzystów - blokując przy okazji
płynność ruchu innym użytkownikom dróg. To jużnawet nie jest
równouprwanienie jakiego jakoby żądają na jeadniach rowezrzyści - to
jest przykład aroganmckiego stawiania się ponad innymi uczestnikami
ruchu.

tak, tak, tak babciu, ple, ple, ple
masz podaje ci od razu e-mail do biura kryzysowego

:-)

prawo do jazdy - zgodnie z przepisami. I uważam że większą radośc
miałby z jazdy wsród zieleni a nie wśród spalin.

niezapominaj waść mościu kiblowy, że niektórzy na rowerach pracują!

pzdr

Beno

28 Sie 2004, 08:39

Nie zabraniam. Natomiast żądamn zaprzestania dodatkowego blokowania
miasta przez rowerzystów akurat w godzinach piątkowego szczytu
komunikacyjnego.

Wtedy już nie ma szczytu. Startujemy ok. 18:30. Gdybyś był na masie, to
zobaczyłbyś, że korki są na kilka-kilkanaście samochodów, rzadziej dłuższe,
a nawet jak ich przyblokujemy na parę mnut, to potem i tak dogonią swoje
stałe korki na wylotówkach, bez straty czasu. Co stracą na masie, odrobia za
parę skrzyżowań. Bilans = zero.

Beno

28 Sie 2004, 08:41

Przeczytaj sobie KD i sposób jazdy grupy rowerzystów. Ilość rowerów w
grupie i odstepy miedzy grupami są tam jasno zdefiniowane. Czy tzw.
masa tego przestrzega czy ma to głeboko w d...ie?

To nie jest przejazd swobodny, tylko impreza zorganizowana i naruszeń KD ne
ma. Polecenia policji sa bowiem na masie ważniejsze od sygnalizacji
świetlnej, znaków stojących i malowanych na jezdni.

Beno

28 Sie 2004, 08:42

A także wypieliliście tarwnik przy drodze i odwieźliście do szpitala
kotka skaleczonego w łapkę ;-P

Argumeny się kończą? No wreszcie...

Beno

kolorowe

28 Sie 2004, 08:44

A także wypieliliście tarwnik przy drodze i odwieźliście do szpitala
kotka skaleczonego w łapkę ;-P

a co to tarwnik?
my nie, ale katowiczanie tak :-P
http://www.bodziek.neostrada.pl/images/fotki/gal023/imagepages/image3...
http://www.bodziek.neostrada.pl/images/fotki/gal023/imagepages/image3...

Adam Kondrat

28 Sie 2004, 08:43

Dodajmy, że karetka na de Palma raczej nadużyła swoich praw, bo kolo
najpierw stał parę minut, i spokojnie oglądał sobie masę, a jak mu się już
znudziło (tak przypuszczam), to włączył koguta i spokojnie przejechał. W

zgadza sie - dokladnie tak było

Adam Kondrat

28 Sie 2004, 08:45

Masz rower?
Wskakuj dziś na niego o 18! :-)

Kilka fotek z wczorajszej masy

http://arbiter.pl/galeria/199

Bylo super, szkoda ze Pan "Babcia" nie dojechal moze by zmienil zdanie

kolorowe

28 Sie 2004, 08:51

Przeczytaj sobie KD i sposób jazdy grupy rowerzystów. Ilość rowerów w
grupie i odstepy miedzy grupami są tam jasno zdefiniowane.

tak samo mówisz kolarzom jadącym w tour de pologne?

Maciek 'Babcia' Dobosz

28 Sie 2004, 09:31

| Przeczytaj sobie KD i sposób jazdy grupy rowerzystów. Ilość rowerów w
| grupie i odstepy miedzy grupami są tam jasno zdefiniowane.

tak samo mówisz kolarzom jadącym w tour de pologne?

Przeczytaj sobie tym razem przepisy dotyczące imprez sportowych zanim
znów się zaczniesz ośmieszać.

Zdrówko

Maciek 'Babcia' Dobosz

28 Sie 2004, 09:30

| | Masz rower?
| Wskakuj dziś na niego o 18! :-)

Kilka fotek z wczorajszej masy

http://arbiter.pl/galeria/199

Bylo super, szkoda ze Pan "Babcia" nie dojechal moze by zmienil zdanie

Nie mam zamiaru uczestnictwem w tzw. masie powiększać chaosu w
mieście. Jak widzę przeciwdziałanie chaosowi to coś niespotykanego i
nieznanego dla jej uczestników.

Zdrówko

Maciek 'Babcia' Dobosz

28 Sie 2004, 09:29

Wtedy już nie ma szczytu. Startujemy ok. 18:30. Gdybyś był na masie, to

mieście tak jak to robia uczestnicy tzw. masy. Co do korków o tej
porze - są. Mam je okazje obserwować codziennie. Tylko widocznie
rowerzyści mają jakiś inny wzrok.

zobaczyłbyś, że korki są na kilka-kilkanaście samochodów, rzadziej dłuższe,
a nawet jak ich przyblokujemy na parę mnut, to potem i tak dogonią swoje
stałe korki na wylotówkach, bez straty czasu. Co stracą na masie, odrobia za
parę skrzyżowań. Bilans = zero.

No tak: zrobimy koreczek bo i tak na pewno napotkają inny. Ot taka
filozosia rowerzystów.

Zdrówko

Maciek 'Babcia' Dobosz

28 Sie 2004, 09:26

ściezki - dobre sobie ;-)
mowisz o tych scinkach i bublach, które funduje nam miasto?

Właśnie - funduje. Żądacie nowych nic w zamian nie dając a jeszcze
marudząc gdy dostaniecie coś za darmo. Ani nie płacicie podatku na
drogi ani nie macie na przykład ubezpiecznia OC - co IMHO powinno być
obowiązkowe.

a wiesz czego ja sobie żadam?
wiecej normalnych asfaltowych prostych ścieżek, równych krawęzników na
jezdniach, normalnych kierowców, no i zeby rowery były tansze ;-)

Zapłać za ścieżki to je będziesz miał. Tak jak np. kierowcy płacą w
akcyzie za paliwo.

tak, tak, tak babciu, ple, ple, ple
masz podaje ci od razu e-mail do biura kryzysowego

I co chciałeś tym pokazać? Że brakuje Ci argumentów? A może arogancję
cechującą rowerzystów.

| prawo do jazdy - zgodnie z przepisami. I uważam że większą radośc
| miałby z jazdy wsród zieleni a nie wśród spalin.

niezapominaj waść mościu kiblowy, że niektórzy na rowerach pracują!

Niektórzy w samochodach czy na chodnikach też.

A co do określenia "mościu kiblowy" to widać jak wychodzi z Ciebie
chamstwo gdy rzeczowych argumentów brak...

Zdrówko

kubu$

28 Sie 2004, 10:07

Właśnie - funduje. Żądacie nowych nic w zamian nie dając a jeszcze
marudząc gdy dostaniecie coś za darmo. Ani nie płacicie podatku na
drogi ani nie macie na przykład ubezpiecznia OC - co IMHO powinno być
obowiązkowe.

Przerabialismy to wiele razy. Ludzie po to placa podatki zeby panstwo im
"fundowalo" rozne rzeczy. W gruncie rzeczy to przeciez *nasze* pieniadze. Co
do ubezpieczenia - w krajach, gdzie rower jest wykorzystywany czesciej jako
srodek transportu (Szwecja, Holandia, chyba Dania) nie ma ubezpieczenia OC
dla rowerzystow. Ludzie ubezpieczaja sie dobrowolnie od kosztow leczenia
wypadkow, *ALE* w orzeczeniach sadowych zaklada sie, ze winny jest zawsze
kierowca (wg tej samej zasady, co winny stluczki "w pupcie" jest zawsze ten
z tylu).
Oczywiscie wylacznie wtedy, gdy do stluczki dochodzi na sciezce rowerowej,
przejezdzie, itd. Nie wtedy, gdy "bajker" wariuje na skos przez srodek
skrzyzowania ;)

Zapłać za ścieżki to je będziesz miał. Tak jak np. kierowcy płacą w
akcyzie za paliwo.

Zgodnie z takim rozumowaniem, kierowcy placa wylacznie za drogi. W takim
razie won z chodnikow i parkingow! Bez przesady - wiekszosc z placacych
podatki wystepuje w kilku funkcjach (pieszy, rowerzysta, kierowca) i ma
prawo zadac dobrej infrastruktury ogolnej. Bo co z tego, ze kierowcy beda
placic za drogi, ktore beda rowne jak niemieckie, kiedy sobie polamia nogi
przy wysiadaniu na parkingu na chodnik :)
Kaska musi byc rozdysponowywana zgodnie z potrzebami WSZYSTKICH uczestnikow
ruchu drogowego (a nie wylacznie uzytkownikow drog). Czy piesi placa akcyze
od chodzenia? A przejscia przez jezdnie "maja"...
Z innej beki - myslisz, ze kasiora z akcyzy na paliwo idzie na drogi? Tez
bym chcial... :)

Beno

28 Sie 2004, 10:12

Zapłać za ścieżki to je będziesz miał. Tak jak np. kierowcy płacą w
akcyzie za paliwo.

Dzięki ścieżkom rowerowym i promocji przesiadania się z samochodu na rower
zmniejsza sie ruch samochodowy, a więc pośrednio i zapotrzebowanie na
budowę/remonty ulic. Ergo: samochodziarzom też jest na rękę i opłaca się im
rozwijanie ścieżek rowerowych.

Beno

kolorowe

28 Sie 2004, 10:16

marudząc gdy dostaniecie coś za darmo. Ani nie płacicie podatku na

nazwać, to by była obraza dla holandii.

drogi ani nie macie na przykład ubezpiecznia OC - co IMHO powinno być
obowiązkowe.

ja mam OC. mam nawet NNW. to nie jest wymagane przez prawo
podyskutujemy o tym kiedy bedzie to wymóg i obowiązek.

Zapłać za ścieżki to je będziesz miał. Tak jak np. kierowcy płacą w
akcyzie za paliwo.

panstwo ma obowiazek mi cos fundowac, bo ja place na to ciezkie pieniadze.

A co do określenia "mościu kiblowy" to widać jak wychodzi z Ciebie
chamstwo gdy rzeczowych argumentów brak...

oj babciu ja ci dałem cała masę argumentów! ale ty jak zwykle ślepy.

kolorowe

28 Sie 2004, 10:17

Przeczytaj sobie tym razem przepisy dotyczące imprez sportowych zanim
znów się zaczniesz ośmieszać.

ty sie osmieszasz

"To nie jest przejazd swobodny, tylko impreza zorganizowana i naruszeń KD ne
ma. Polecenia policji sa bowiem na masie ważniejsze od sygnalizacji
świetlnej, znaków stojących i malowanych na jezdni." <koniec cytatu
czytaj ze zrozumieniem. jesli nie potrafisz sie pogodzic z takim losem to
twój problem.

kolorowe

28 Sie 2004, 10:19

Nie mam zamiaru uczestnictwem w tzw. masie powiększać chaosu w
mieście. Jak widzę przeciwdziałanie chaosowi to coś niespotykanego i
nieznanego dla jej uczestników.

tak zabrakło argumentów :]
widać nie potrafisz pogodzić się z tym, że ktoś potrafi coś w tej smutnej
warszawie zorganizować :-)
a wiesz kto jest organizatorem?
rowerzyści!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Maciek 'Babcia' Dobosz

28 Sie 2004, 10:26

Dzięki ścieżkom rowerowym i promocji przesiadania się z samochodu na rower
zmniejsza sie ruch samochodowy, a więc pośrednio i zapotrzebowanie na
budowę/remonty ulic. Ergo: samochodziarzom też jest na rękę i opłaca się im
rozwijanie ścieżek rowerowych.

Dzięki chodnikom i promomocji przesiadania się z roweru na ruch pieszy
zmniejsza się ruch rowerowy, a więc i pośrednio zapotrzebowanie na
budowę/remonty ścieżek rowerowych. Ergo: rowerzystom to też jest na
rękę i opłaca im się rozwijanie chodników.

Zdrówko

Maciek 'Babcia' Dobosz

28 Sie 2004, 10:31

Zgodnie z takim rozumowaniem, kierowcy placa wylacznie za drogi. W takim
razie won z chodnikow i parkingow! Bez przesady - wiekszosc z placacych

Kierowcy płacą _dodatkowo_ na drogi w akcyzie poza zwykłymi podatkami.
Jesli rowerzyści chcą ścieżek roweroch służących wyłacznie im (a takie
jest ich przecież założenie) to niech się dodatkowo opodatkują. Proste
i logiczne.

podatki wystepuje w kilku funkcjach (pieszy, rowerzysta, kierowca) i ma

Tyle że wszyscy sa pieszymi - i tu się chodniki jak najbardziej
wszystkim należą. Kierowcy - płacą dodatkowy podatek - akcyzę w
paliwie. Podatek z którego sa finansowane drogi takze dla rowerzystów
czy wozów konnych które nie płacą tego podatku. Tylko rowerzyści nei
płacą podatków tylko żądają najbardziej wyspecjalizowanych dróg -
wyłacznie dla nich.

prawo zadac dobrej infrastruktury ogolnej. Bo co z tego, ze kierowcy beda
placic za drogi, ktore beda rowne jak niemieckie, kiedy sobie polamia nogi
przy wysiadaniu na parkingu na chodnik :)
Kaska musi byc rozdysponowywana zgodnie z potrzebami WSZYSTKICH uczestnikow
ruchu drogowego (a nie wylacznie uzytkownikow drog). Czy piesi placa akcyze
od chodzenia? A przejscia przez jezdnie "maja"...

Nie - nie powinna. Powinna być rozdysponowana proporcjonalnie do
wkładu uzytkowników. Na razie rowerzyści tego wkładu nijak nie płacą.

Zdrówko

Maciek 'Babcia' Dobosz

28 Sie 2004, 10:36

tak zabrakło argumentów :]
widać nie potrafisz pogodzić się z tym, że ktoś potrafi coś w tej smutnej
warszawie zorganizować :-)

Wiesz - tak się składa że przez parę lat zorganizował i nadal
organizuję wiele wesołych imprez. Tyle że te imprezy sa legalne, nie
utrudniają życia mieszkańcom miasta a ja nie wstydzę się podac że to
ja z imienia i nazwiska jestem ich organizatorem. Wieć może jeszce raz

a wiesz kto jest organizatorem?
rowerzyści!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A jak "rowerzyści!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" ma na imię i nazwisko?
Bo to podstawowe dane do leglizacji imprezy a one do tej pory jakoś
nie padły? Ty też jakoś bijesz pianę - podobno znasz organiztorów czy
sam nim jesteś - a jakoś nie chcesz tego ujawnić? Boisz się?

Zdrówko

Maciek 'Babcia' Dobosz

28 Sie 2004, 10:33

| Przeczytaj sobie tym razem przepisy dotyczące imprez sportowych zanim
| znów się zaczniesz ośmieszać.

ty sie osmieszasz

"To nie jest przejazd swobodny, tylko impreza zorganizowana i naruszeń KD ne

Co to jest "impreza zorganizowana" bo takowego terminu w przepisach
jakoś znaleźć nie mogę. Było to zgromadzenie - dla mnie nadal
nielegalne bo jakoś organizatorzy do tej pory są anonimowi.

Zdrówko

Beno

28 Sie 2004, 10:41

Dzięki chodnikom i promomocji przesiadania się z roweru na ruch pieszy
zmniejsza się ruch rowerowy, a więc i pośrednio zapotrzebowanie na
budowę/remonty ścieżek rowerowych. Ergo: rowerzystom to też jest na
rękę i opłaca im się rozwijanie chodników.

Piesi muszą się poruszać na dalsze odległości jakimiś pojazdami. Wybór?

Beno

28 Sie 2004, 10:45

oj babciu ja ci dałem cała masę argumentów! ale ty jak zwykle ślepy.

Jest ślepy, bo nie zdaje sobie sprawy, że przeciagając wątek przyczynia się
do propagowania masy. Może podziękujmy już Babci, bo za miesiąc pary mu nie
starczy i sami będziemy musieli podtrzymywać zainteresowanie rowerami wsród
warszawiaków?

Beno

kolorowe

28 Sie 2004, 11:01

Co to jest "impreza zorganizowana" bo takowego terminu w przepisach
jakoś znaleźć nie mogę. Było to zgromadzenie - dla mnie nadal
nielegalne bo jakoś organizatorzy do tej pory są anonimowi.

powiedz mi jesteś debilem czy nie umiesz czytać??? jeśli nie umiesz czytać
to i tak jesteś debilem, bo taki duży a czytać nie umie... :-/
przecież masz już w jednym poście odpowiedź
postudiuj i znajdź.

kolorowe

28 Sie 2004, 11:06

nielegalne bo jakoś organizatorzy do tej pory są anonimowi.

kto jest anonimowy???
zobacz, że organizatorów otaczją fotoreporteży i dziennikarze oraz kamery
telewizyjne!
i kto tu jest anonimowy??
pieprzysz takie głupoty, że aż sie niedobrze robi...
kto ci to wmówił?
żeś się pawlaka naczytał i papugujesz

>>>Tomek

28 Sie 2004, 11:08

Ty masz jakies urojenia, w skrocie mowiac ;)

kolorowe

28 Sie 2004, 11:16

jakoś znaleźć nie mogę. Było to zgromadzenie - dla mnie nadal
nielegalne bo jakoś organizatorzy do tej pory są anonimowi.

masz:
http://tinyurl.com/5v7fa
podałem Ci, żebyś się nie męczył, bo jeszcze wyparujesz i bedzie nudno ;-)

kubu$

28 Sie 2004, 11:51

Kierowcy płacą dodatkowo na drogi w akcyzie poza zwykłymi podatkami.
Jesli rowerzyści chcą ścieżek roweroch służących wyłacznie im (a takie
jest ich przecież założenie) to niech się dodatkowo opodatkują. Proste
i logiczne.

Nic podobnego. Akcyza paliwowa to kolejne zlodziejstwo panstwa, ktore tylko
zwieksza przychody budzetu. Jakos nie zauwazylem, zeby drogi staly sie przez
to lepsze.

Tyle że wszyscy sa pieszymi - i tu się chodniki jak najbardziej
wszystkim należą. Kierowcy - płacą dodatkowy podatek - akcyzę w
paliwie. Podatek z którego sa finansowane drogi takze dla rowerzystów
czy wozów konnych które nie płacą tego podatku. Tylko rowerzyści nei
płacą podatków tylko żądają najbardziej wyspecjalizowanych dróg -
wyłacznie dla nich.

Hmmm... a nie wydaje Ci sie, ze to bledny i slepy tok myslenia?
Niepelnosprawnych tez opodatkujesz na podjazdy na chodnik i przystosowanie
istniejacej infrastruktury? Zwolennikow pilki noznej opodatkujesz na budowe
boisk, a zwolennikow plywania na budowe basenow? A jak ktos lubi i jedno i
drugie?
Bez przesady, jakis kompromis musi byc. I w tym rola lobbystow by forsowac
swoje. Pytanie o metody lobbyingu pozostawiam na boku, bo nie o to tu
chodzi.
Unikam antagonizowania kierowcow i rowerzystow, bo to czesto te same osoby,
ale niech Ci bedzie. Kierowcy samochodow tez maja swoje "ekskluzywne" drogi
(ekspresowki i autostrady). A budowane sa rowniez za pieniadze ich
nieuzytkownikow (np. rowerzystow).

Nie - nie powinna. Powinna być rozdysponowana proporcjonalnie do
wkładu uzytkowników. Na razie rowerzyści tego wkładu nijak nie płacą.

W tym momencie zniknales podstawowa, redystrybucyjna funkcje panstwa.
Najlepiej opodatkowac wszystkich od wszystkiego, na co maja ochote i z tych
pieniedzy to budowac. To po co w ogole cos takiego jak "pieniadze
publiczne"? I dlaczego spora czesc (nie wiem czy wiekszosc bo nie
prowadzilem badan) kierowcow chce wyslac rowerzystow z drog na sciezki?
Poza tym, jesli grupa aktualnie sprawujaca wladze w miescie glosila potrzebe
promocji "ekologicznych srodkow transportu miejskiego", to dlaczego jej
teraz nie rozliczyc? Znow pytanie o metody na boku.

Pokrewne wątki

*

MarcPol, Gocław, godz. 18:25
POMAGANIE ALIANTOM ZASZKODZILO POLSCE
Muzeum Pwowstania Warszawskiego - po co???
Rowerzysci zrobili korek
UPC, Aster czy Neostrada - od kogo wziąć internet?
Przyjezdni było: (PRZEPROWADZIC SIE CZY NIE)
LPR zakazuje kiełbasy w święta (Życ ie Warszawy)
WHITE SLAVERY By ZHIDS IN ISRAEL=Christian Girls!!
park przy zwirki i wigury
GEANT oszukuje ?
Co zwiedzić w Warszawie?
Legia: To policja złamała prawo
Dalsze podnoszenie poziomu obslugi pasazerow w Metrze Warszawskim
w Sobote demonstracja przeciwko wojnie
Katalog wiadomości z grup dyskusyjnych / Start
Odnośniki,